О чем думаете?
6 1

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в segazeta

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 5620


С ДВОЙНЫМ ПАСПОРТОМ / Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2008 г. 18:26 (ссылка)
Сложилось впечатление, что в хоккее эти самые легионеры с российскими паспортами "пущай играют", в суд подают на ФХР и дела решаются в пользу истцов, а в футболе, оказалось, надо вдруг пересмотреть положение о легионерах.
Толком бы кто объяснил разницу между хоккеем и футболом... :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2008 г. 19:45 (ссылка)
Ага, а вот введите лимит и на таких легионеров, тогда клубы и будут покупать российских серых игроков по цене европейского таланта. Маразма такого давно не читал.
Ответить С цитатой В цитатник
dvm77   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2008 г. 19:51 (ссылка)
Несмотря на вступивший в силу закон о спорте, который вроде бы позволяет федерациям устанавливать определенные ограничения в отношении не имеющих права выступать за российскую сборную спортсменов, реально это не осуществить - иные нормы российского законодательства прямо указывают - если человек имеет российское гражданство - никаких ограничений в отношении него БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Если проще объяснять, то если даже у человека два паспорта - наш и иностранный, то про второй мы забываем и в расчет его вообще не принимаем.

Все-таки статья не полная, надо было привести мнение юристов по этому вопросу.

Таким образом, все нормы законодательства надо трактовать в совокупности. Следовательно, в нашем случае федерации могут устанавливать лимит только для иностранцев (как выше написал лица с двойным гражданством (одно из которых наше) в России инстранцами не считаются).
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_читатель   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2008 г. 20:28 (ссылка)
Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Ага, а вот введите лимит и на таких легионеров, тогда клубы и будут покупать российских серых игроков по цене европейского таланта. Маразма такого давно не читал.

Вышеперечисленных игроков видели?
Вот именно их нам и не хватало. Исключения - Березовский да Настя Чех(но он-то 100%-й легионер). Работать нужно уметь со своими, как это делает тот же Красножан. Но не умеют, да и не хотят. И что в итоге? Торчат наши Жирковы и Жиляевы на лавках да по 1-2 лигам. А самое смешное, что и Жиркову, и Жиляеву, да и тому же Файзулину место в основе доверили тренеры-иностранцы. Во как!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2008 г. 01:39 (ссылка)
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Ага, а вот введите лимит и на таких легионеров, тогда клубы и будут покупать российских серых игроков по цене европейского таланта. Маразма такого давно не читал.

Вышеперечисленных игроков видели?
Вот именно их нам и не хватало. Исключения - Березовский да Настя Чех(но он-то 100%-й легионер). Работать нужно уметь со своими, как это делает тот же Красножан. Но не умеют, да и не хотят. И что в итоге? Торчат наши Жирковы и Жиляевы на лавках да по 1-2 лигам. А самое смешное, что и Жиркову, и Жиляеву, да и тому же Файзулину место в основе доверили тренеры-иностранцы. Во как!


Во как? )

Торбинский, Быстров, Жирков, Аршавин, Кержаков... Знаете сколько эти игроки стоят? )

Ну примерно, хотя бы, навскидку? Вы думаете, что либо в европейских грандах скаутов нет? ) Да просто не нужны они там, за такие деньги, которые хотят за них.

А насчет средних игроков в Химках.

Химки, изначально, клуб, который борется за середину таблицы, плюс, можеть быть, кубок. Вот и все. Согласен, ставить молодежь - патриотичнее и правильнее, свою, молодую, строя будущее нашему футболу, одно НО, а если эта молодежь в итоге вылтетит, кто на плаху поднимется? Правильно - тренер. А вылет из лиги - это потеря денег, а в данном случае, в Химках то бишь, это прожигание всех денег, которые были вложены, чтобы команда была в ПЛ.

Вот и все. То есть, тут мы приходим к гениальному выводу, молодежь надо, вкрапливать, в команду с опытными игроками, плюс, это надо делать в командах, которые борются за высшие места, а не трясутся над каждым очком, иногда даже над очком тренера )

А тут простая истина, в прошлом сезоне, у моей любимой команды, ЦСКА все нападение уехало: Вагнер - Копа Америка, Жо - на ЧМ юношей. В итоге играли Бурмистров, Салугин и другая молодежь. Вот этих очков нам и не хватило, чтобы стать чемпионами. Стоит ли это? НЕТ. Коли, Главный тренер не ставит их в основу, по - видимому не доросли. Та же молодежь, начала в этом году в различных клубах ПЛ. Будем наблюдать, как у них идут дела. Хотя, верится мне с большим трудом, что зацветут. Просто, Гинер, просто так деньгами не разбрасывается. И не думаю, что если бы, были эти игроки, уровнем, ну чуть ниже того же ЖО или Вагнера, так бы их легко отпустили бы.
Ответить С цитатой В цитатник
mxin   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2008 г. 16:07 (ссылка)
всё равно на кой нам Россияне которые за сборную играть не могут,я уже как то предлагал ,что нужно в вести параметры соответствия ,если полностью игрок не подходит ,под эти нормы лимит на размер зарплаты и на количество игр в чемпионате,а просто запрещать толку мало
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_читатель   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2008 г. 21:11 (ссылка)
Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Во как? )

Торбинский, Быстров, Жирков, Аршавин, Кержаков... Знаете сколько эти игроки стоят? )

Ну примерно, хотя бы, навскидку? Вы думаете, что либо в европейских грандах скаутов нет? ) Да просто не нужны они там, за такие деньги, которые хотят за них.

А насчет средних игроков в Химках.

Химки, изначально, клуб, который борется за середину таблицы, плюс, можеть быть, кубок. Вот и все. Согласен, ставить молодежь - патриотичнее и правильнее, свою, молодую, строя будущее нашему футболу, одно НО, а если эта молодежь в итоге вылтетит, кто на плаху поднимется? Правильно - тренер. А вылет из лиги - это потеря денег, а в данном случае, в Химках то бишь, это прожигание всех денег, которые были вложены, чтобы команда была в ПЛ.

Вот и все. То есть, тут мы приходим к гениальному выводу, молодежь надо, вкрапливать, в команду с опытными игроками, плюс, это надо делать в командах, которые борются за высшие места, а не трясутся над каждым очком, иногда даже над очком тренера )

А тут простая истина, в прошлом сезоне, у моей любимой команды, ЦСКА все нападение уехало: Вагнер - Копа Америка, Жо - на ЧМ юношей. В итоге играли Бурмистров, Салугин и другая молодежь. Вот этих очков нам и не хватило, чтобы стать чемпионами. Стоит ли это? НЕТ. Коли, Главный тренер не ставит их в основу, по - видимому не доросли. Та же молодежь, начала в этом году в различных клубах ПЛ. Будем наблюдать, как у них идут дела. Хотя, верится мне с большим трудом, что зацветут. Просто, Гинер, просто так деньгами не разбрасывается. И не думаю, что если бы, были эти игроки, уровнем, ну чуть ниже того же ЖО или Вагнера, так бы их легко отпустили бы.

А сколько стоил Жирков до ЦСКА? А Жиляев Амкару? Во сколько Ребко обошёлся Рубину? Что Вы вообще игроков сборной перечисляете, когда речь шла о молодёжи?
Химки, растерявший всю отечественную полузащиту - отличный пример.
Бурмистров у Вас не заиграл? А сколько он матчей провёл за основу? А вот Янчик, Джанер да Рамон заиграли - Гинер-то ведь зря деньгами не разбрасывается?
Логика хромает. Хотите спорить - спорьте, только примеры поаккуратней подбирайте.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2008 г. 23:15 (ссылка)
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Во как? )

Торбинский, Быстров, Жирков, Аршавин, Кержаков... Знаете сколько эти игроки стоят? )

Ну примерно, хотя бы, навскидку? Вы думаете, что либо в европейских грандах скаутов нет? ) Да просто не нужны они там, за такие деньги, которые хотят за них.

А насчет средних игроков в Химках.

Химки, изначально, клуб, который борется за середину таблицы, плюс, можеть быть, кубок. Вот и все. Согласен, ставить молодежь - патриотичнее и правильнее, свою, молодую, строя будущее нашему футболу, одно НО, а если эта молодежь в итоге вылтетит, кто на плаху поднимется? Правильно - тренер. А вылет из лиги - это потеря денег, а в данном случае, в Химках то бишь, это прожигание всех денег, которые были вложены, чтобы команда была в ПЛ.

Вот и все. То есть, тут мы приходим к гениальному выводу, молодежь надо, вкрапливать, в команду с опытными игроками, плюс, это надо делать в командах, которые борются за высшие места, а не трясутся над каждым очком, иногда даже над очком тренера )

А тут простая истина, в прошлом сезоне, у моей любимой команды, ЦСКА все нападение уехало: Вагнер - Копа Америка, Жо - на ЧМ юношей. В итоге играли Бурмистров, Салугин и другая молодежь. Вот этих очков нам и не хватило, чтобы стать чемпионами. Стоит ли это? НЕТ. Коли, Главный тренер не ставит их в основу, по - видимому не доросли. Та же молодежь, начала в этом году в различных клубах ПЛ. Будем наблюдать, как у них идут дела. Хотя, верится мне с большим трудом, что зацветут. Просто, Гинер, просто так деньгами не разбрасывается. И не думаю, что если бы, были эти игроки, уровнем, ну чуть ниже того же ЖО или Вагнера, так бы их легко отпустили бы.

А сколько стоил Жирков до ЦСКА? А Жиляев Амкару? Во сколько Ребко обошёлся Рубину? Что Вы вообще игроков сборной перечисляете, когда речь шла о молодёжи?
Химки, растерявший всю отечественную полузащиту - отличный пример.
Бурмистров у Вас не заиграл? А сколько он матчей провёл за основу? А вот Янчик, Джанер да Рамон заиграли - Гинер-то ведь зря деньгами не разбрасывается?
Логика хромает. Хотите спорить - спорьте, только примеры поаккуратней подбирайте.


Уважаемый, коль насчет хромоты моей логики пошли, то давай песню заново начнем.

Я привожу вам примеры игроков сборной, которые два года назад устроили цирк в матче с молодежной Дании, да судья там ошибся, но вести себя так, срывать футболки и бить судью - недопустимо. Точка.

Вывод - уже тогда, наша молодежь четко понимала, что нет никого, кто бы их поставил на место или погрозил пальцем.

По второму пункту. Абсолютно с вами согласен, эти молодые дарования пришли в клубы по низкой цене и, заиграв там, теперь стоят намного больше.

НО, Жирков раскрылся лишь благодаря тому, что у Жорже не было левого Хава, играй там, скажем, Гусев - 2, только слева, полировал бы Юра лавочку еще годика два - три.

В-третьих, вы абсолютно также продолжаете сравнивать одну вещь с трамвайной ручкой. Жо, Рамон и Янчик - игроки, которые:

1) Находились на заметке у ведущих клубов. Простой пример, не скажи в свое Гинер про Кака, мог бы этот кудесник поиграть бы у нас.

2) Игроки, показали, на выступлениях молодежки в своих странах, что готовы играть на высшем уровне. Когда наша молодежка в последний раз на ЧМ или ЧЕ была?

3) Игроки, которые даже в таком возрасте четко понимают, что футбол - работа и надо выкладываться за все деньги, которые тебе дают.

Простой пример - Бурмистров говорите? Он показал себя в дубле? НЕТ? а вот Янчик и Калоуда в дубле стучат мячи. Или вы думаете, что ВВГ разрушает так Российский футбол? Душа нашу молодежь? По-моему у вас что-то с логикой не то.

ВВГ открыл двери для молодежи в ЦСКА. Вспомните как плевались все на братьев Березуцких. Сейчас кто может плюнуть? Жирков, который показал себя при Жорже, не затерялся тоже у него. И ВВГ поверил ему. А вот Бурмистров, Салугин и ко. Не оправдали шанс. У нас не ПЛ наподобие Англии, где есть несколько турниров и аутсайдер дает каждый матч бой. Тут иногда потеря нескольки очков страшна, особенно команде, которая стремиться на вершину.

ЗЫ чтобы Карвальо заиграл, потребовалось ждать год, НО ЗАИГРАЛ. Джанер - тоже, отходит пока. А ВОТ НАША МОЛОДЕЖЬ, которая выросла в этом клубе, оказывается не может адаптироваться к уровню ПЛ. А вы про основной состав.
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_читатель   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 18:28 (ссылка)
Кирилл_ака_Мечтатель, уважаемый это у Вас с логикой хромает, а также с фактами и статистикой.
Я вообще не вёл речь об игроках сборной(перчитайте посты!), но Вы плавно сменили тему, потому что Вам так удобнее.
Ну раз так я ещё раз пройдусь по Вашим тезисам, опровергайте пожалуйста если хотите, только, я Вас прошу, ФАКТАМИ и СТАТИСТИКОЙ.
1. Когда заиграл Жирков в составе уже был Ферейра.
2. Сравните статистику того же Салугина(да даже Бурмистрова) и Янчика: сколько матчей, сколько мячей? Большая разница? А трансферные суммы и тренерское доверие несопоставимы.
3. Какие конкретно ведущие клубы хотели купить Янчика и Рамона и за сколько?
4. Не нужно сравнивать сложившегося (ему не 18 лет было, когла его покупали) и действительно востребованного футболиста Карвальо с нашими пацанами. Вы бы ещё Месси сравнили? А Джанер - игрок, за которого реально переплатили, когда он у нас заиграет и заиграет ли вообще непонятно, но его суют в состав, хоть даже левым защитником, ведь большие деньги плачены - за такие не продать.
И наконец главное, что я хотел сказать, но Вы видимо не поняли, о доверии.
Жиляев, никому не нужный пацан, мотавшийся по дублям и арендам, в 3 своих ПЕРВЫХ матчах ПЛ забивает 2 мяча и входит в пятёрку лучших нападающих по оценкам СЭ. Он что один такой на всю Россию, Вы думаете? А может просто своим нужно больше доверять, а не выпускать на поле на 10 минут при счёте 3:0 или когда легионеры выйти не могут? И почему шансы молодым предоставляют в основном тренеры-иностранцы: Адвокаат, Божович, Хиддинк, Скала, Жорже?
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_читатель   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 18:37 (ссылка)
И по поводу молодёжных сборных. Играют они не хуже главных.
Во первых, в финальную часть, что ЧМ, что ЧЕ выходят гораздо меньше команд, попасть туда сложнее.
Во-вторых, а кто играл в упомянутом Вами матче, пацаны-резервисты? Нет, Акинфеев, Жирков, Быстров и К, игроки основных составов своих клубов(теперь основа взрослой сборной). А юноши наши с капитаном Прудниковым свой ЧЕ как раз выиграли!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку