Ответ на комментарий Krike

Исходное сообщение Krike
Игорь, здравствуйте, мои искренние поздравления юбиляру, а вас с очередной хорошей темой в блоге!
Прошу прощения, что не в тему, но как вы к этому относитесь?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/utkin/
очень интересно))

Абсолютно предвзятый, демагогический и притянутый за уши текст человека, испытывающего давнюю и всем известную ненависть к "СЭ", а одновременно являющегося колумнистом "Совспорта" - что уже делает его анализ заведомо необъективным. И серьезно к нему не отношусь. Кто это, в конце концов, - Высший Судия? Если в его интервью с Хиддинком на спортс.ру - весьма, надо заметить, пространном - нет НИ ОДНОГО нового, неизвестного ранее факта, если вопросы в нем длиннее ответов, что является для жанра интервью признаком дурнейшего тона, если он показывает в этом жанре свою полную беспомощность, а в любых других оперативных газетных жанрах, будучи телевизионщиком, никогда и ничем себя не проявлял, - я не вижу никаких оснований для того, чтобы воспринимать оценку этого человека всерьез.
При том, что я совершенно не собираюсь детально анализировать тексты и вступать в какую-либо дискуссию (при этом нормально отношусь к "Совспорту", где у меня есть и хорошие знакомые, и друзья, и плохо отношусь к коллективному письму клубов против коллег), могу моментально выделить три пункта, по которым мы выиграли у них в освещении матча Россия - Аргентина:
1. Лучший журналистский материал. С публикацией Елены Вайцеховской о Марадоне не может и близко сравниться ни один текст у коллег (как и у нас, впрочем). И по языку, и по мыслям. Аргумент, что он несвоевременен, - это абсурд: хорошие материалы не бывают несвоевременными. Более того, лично я бы опубликовал материал Лены на первой полосе, попросив ее при этом дополнить его впечатлениями от поведения Диего во время самой игры. По-моему, личность Марадоны и его приезд в Москву в контексте данного матча имели гораздо большее значение для читателей, нежели все остальное.
2. Единственный эксклюзивный материал с аргентинцами. Интервью Максима Квятковского с Серхио Агуэро, сделанное в подтрибунном помещении. В предыдущем же номере был единственный в нашей прессе эксклюзивный материал с аргентинцами до игры - интервью Максима Квятковского с Карлосом Билардо.
3. Ну и, наконец, пиаровская составляющая, пусть и не имеющая отношения к конкретному номеру. Ваш покорный слуга от имени "СЭ" вручил Марадоне после пресс-конференции блюдо с изображением голубя мира и аргентинского флага. Это было отснято и показано нашим и аргентинским телевидением, многими сайтами (трансляцию прессухи можете, скажем, посмотреть на чемпионат.ру). Фото, как Марадона жмет руку мне - речь не о личности, а о представляемом ею издании - опубликовано на нашем сайте. Никто из других изданий к Марадоне даже не приблизился и подобной находки не придумал. Может, кому-то это покажется непринципиальным, но когда речь о фигуре такого масштаба, как Диего, который к тому же не общается с зарубежными СМИ, - думаю, это имеет значение.
Не сомневаюсь, что при подробном ознакомлении с номерами двух газет нашел бы еще десяток аргументов. Но делать этого не желаю из принципиальных соображений. Опять же повторю: я уважаю "Советский спорт" и не сомневаюсь, что они достойно осветили матч (тот же Ваня Тарасенко действительно раскопал немало интересной фактуры. При этом, если бы она вышла в "СЭ", автор "рецензии", не сомневаюсь, уличил бы его в том, что там нет ссылки на конкретные источники и чью-то прямую речь - он так уже делал не раз). И я никогда не опущусь до того, чтобы унижать одно издание ради того, чтобы поднять - не знаю уж, с какой целью - другое. Уверен, что нашим коллегам, совсем неглупым людям, не нужна такая медвежья услуга.

Ответ на комментарий Максим_Сидоров

Исходное сообщение Максим_Сидоров

Исходное сообщение Сергей_Куценко
У меня вопрос к Вам. Можете назвать кого-то из отдела футбола газеты кого читаете? Кто объективен в освещении событий.

Максим Квятковский, Борис Богданов, Александр Просветов.
Про другие виды спорта, бесспорно, Е.Вайцеховская, А. Беленький.

Добавил бы сюда Алексеева и Левина (футбол), Бутова и Рерих ("другие" виды).

Ответ на комментарий Остров-29

Исходное сообщение Остров-29
Газзаев, безусловно, достоин уважения. Как, кстати и Гинер. Не люблю ЦСКА, но те, кто там работает, со стороны кажутся профессионалами и порядочными людьми.

Мероприятие не публичное? Тем не менее среди приглашенных не личные друзья, а коллеги по профессии и журналисты (4 - не так уж мало).

Игорь, только сегодня купил вашу книгу "Правда о Зените". Она еще где-нибудь обсуждается? Прочитал еще не всю. Пока кажется неверным только тезис о ненужности и непопулярности ленинградсского "Динамо". В тот период, когда у власти был Амелин на "Динамо" ходили тысячи. И те, кто прежде всего болеет за "Зенит", и те, кто за что-то "Зенит" невзлюбил.

Обсуждается она сейчас в Питере многими. Можете зайти на сайты питерских книжных магазинов и ярмарок - везде "Правда о "Зените" в хитах. Можете забить имя автора и название книги в поисковик и посмотреть, есть ли еще какие-то обсуждения. Я как-то делал это - и, насколько вижу, оценки в основном позитивные. По поводу "Динамо", может, в чем-то Вы и правы, но и из общения со своими собеседниками, и из самого течения жизни у меня сложилось именно такое ощущение, как я написал. Времена Долматова и Панова помню, но Амелин как руководитель (много слышал о его "закидонах") уровню имевшихся у него тренеров и игроков не соответствовал. Потому, вероятно, команда и не добралась до высшего дивизиона.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ

Добавил бы сюда Алексеева и Левина (футбол), Бутова и Рерих ("другие" виды).

Я согласен,что у каждого свои предпочтения.Но для меня главное это адекватная аналитика произошедшего,толковые предсказания развития событий,не сухой текст и чувство юмора. Исходя из этого, в газете читаю полностью колонки Беленького,Рабинера,Кузнецова(хоккей). Вайцеховскую иногда,когда интервью с кем-то. Нравится как пишет о шахматах Васильев. Остальных выборочно.Не цепляют.Ну еще перлы Игоря Ларина...Но он Жириновский журналистики....
И конечно читаю Кружкова с Голышаком.....Но Голышак сказочник.....Талантливый

Голышак, пожалуй, больше бы "СовСпорту" подошел. Я бы свою тройку назвал такую (по алфавиту): Богданов, Дзичковский, Левин.

Ответ на комментарий rabiner

Про уровень "Советского спорта" даже говорить нечего. Желтизна. Но "Спорт-экспресс" за последние лет 8 понемногу деградирует.Много ляпов. В новостных блоках.В интервью много банальщины.Касается предматчевых и послематчевых опросов футболистов....

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
И конечно читаю Кружкова с Голышаком.....Но Голышак сказочник.....Талантливый

Оба сказочники, особенно когда вместе соберутся)). И герои у них почти сплошь как сказились (от слова сказка), и стиль повествования как у охотников на привале :)).

Ответ на комментарий Билли_Бондс

Кстати отдел футбола стал намного профессиональнее после ухода Пушканского...Этот был попсовик- затейник.....Его шапки первостраничные про "Спартак" веселили нормально....И эмоциональная писанина про него...Такое было ощущение,что он на поле никогда не смотрел....

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ

Я запомнил шоу Трахтенберга. Его интервью с Ларионовым.Лет 5-7 назад. Игорь прилетает в Москву,а Леонид вручает ему в Шереметьево дворники от "Жигулей". Игорь недоуменно смотрит,а Трахтенберг напоминает,что Игорь ему от своей машины отдал как-то в начале 80-х и теперь тот долг возвращает...И такой байды у Трахтенберга было море.....Вот подобное я называю писаниной....

Ответ на комментарий rabiner

Игорь, спасибо за подробный комментарий. В целом, с Вами согласен. То, что Вы подробно (но не расплывчато) и довольно объективно (на мой взгляд) отреагировали на эту провокацию делает Вам честь.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Кстати отдел футбола стал намного профессиональнее после ухода Пушканского...Этот был попсовик- затейник.....Его шапки первостраничные про "Спартак" веселили нормально....И эмоциональная писанина про него...Такое было ощущение,что он на поле никогда не смотрел....

Неправильно написал хфамилию. Пукшанский. Повторяем вместе по слогам: ПУК-шан-ский. С фамилии, собсно, все и началось. Хотя бывают и исключения: футболист сб. Бразилии Мазиньо, например :)).

Ответ на комментарий Максим_Сидоров

Исходное сообщение Максим_Сидоров
Василий Уткин хорошо написал, интересна реакция СЭ. А Вы, Игорь, я думаю реагировать не будете...как "взрослый" человек...Но вот я выскажусь, Вы уж извините, Вы мне лично ничего плохого не сделали, чесслово, но вот Ваши постоянные заявления про Ваши книги, ну вот везде в блогах, в газетах и т.д. и т.п. просто надоедают уже...Ваши книги, ну во всяком случае первая - была ценна своей экслюзивностью, а когда Вы начинаете их штамповать со скоростью Марининой - ну это уж извините простая "писанина"..вот щас про Зенит, потом про Локо, ща Динамо начнет опускаться - за него возьметесь, дай Бог Спартак поднимается - выйдет "Как поднимали Спартак" (прям как целина...), или как Вы СЕБЯ опять ВЫДЕЛЯЕТЕ, что "В минувшее воскресенье Я по приглашению Валерия Газзаева, которое СЧЕЛ ЗА ЧЕСТЬ, побывал на его 55-летнем юбилее. Мероприятие было НЕпубличное, БЕЗ телекамер, журналистов на нем было, по моим подсчетам, ВСЕГО четверо - и то как гостей, а не с целью освещения" (И.Рабинер), все, высказался, ну ведь правда противно становиться, Ваши материалы отдают душком "массовости", вот у Елены Вайцеховской - материалы на заглядение, читаются с легкостью, неподдельным интересом, или Слава Маламуд - агрессивен, но необычен. Теперь точно все.

Надоедают - не читайте. Значит, я пишу не для Вас. Поверьте мне, читателей - и очень даже благодарных - у меня хватает. И если Вы не читали книг про "Локомотив" и "Зенит", то вряд ли можете о них рассуждать. А из ваших слов совершенно очевидно: не читали. Поскольку говорить, что первый "Спартак" - эксклюзивен, а эти две книги - нет, может только человек, который о "Локо" и "Зените" слышал звон, да не знает, где он. Рекламировать свои книги, чтобы о них узнало как можно большее количество людей, я имею полное право, и ничего постыдного в этом нет. Равно как и упоминать (кстати, только на блоге, в газетной колонке об этом и буквы нет), что Газзаев пригласил меня на свой юбилей. Может, я проник туда через черный ход и наблюдал за происходящим откуда-то из-под полы? Ха-ха.
Словом, не хотите - не читайте. Только не понимаю, зачем Вы тогда заходите на этот блог. Люди, которые так поступают, всегда казались мне мазохистами. Я читаю только тех, кто мне нравится. Или по крайней мере интересен.

Сергей_Куценко , С одной стороны, Трахтенберг - знаковая личность для СЭ, ибо, как гласит легенда, само название "Спорт-Экспресс" придумал именно он. И вообще он довольно милый человек. С другой стороны, журналист он действительно... кхе, кхе... слабоватый. Тут немного выше Игорь упрекнул Уткина нащот вопросов, которые длиннее ответов. Так Л.Т. страдал этим хронически.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Кстати отдел футбола стал намного профессиональнее после ухода Пушканского...Этот был попсовик- затейник.....Его шапки первостраничные про "Спартак" веселили нормально....И эмоциональная писанина про него...Такое было ощущение,что он на поле никогда не смотрел....

Михаил Пукшанский был одним из лучших шефов отдела футбола в истории газеты. При нем в работе отдела был нерв, и оперативно, в полном объеме освещались самые острые темы. Считаю, что его редакции очень не хватает. И в футболе, поверьте, он разбирается блестяще.

Игорь, а не опубликовать ли вам разбор заметок Уткина? Там много над чем можно поглумиться.

И почему вы там у себя, в журналистском мире, терпите, что человек из вашего цеха взялся вас публично поучать?

Ответ на комментарий Билли_Бондс

Исходное сообщение Билли_Бондс
Игорь, а не опубликовать ли вам разбор заметок Уткина? Там много над чем можно поглумиться.

Мне жалко своего времени. Да и сам персонаж, думаю, мечтает о такой реакции. Не дождется. Потому что, с моей точки зрения, уважаемым и профессиональным газетным журналистом он не является. Колонки пару раз в неделю писать - не в номер работать, когда ты должен сдать отчет или комментарий в момент окончания матча или сделать оперативное и фактурное экспресс-интервью. Я и о книгах с ним не дискутировал потому, что за его подписью вышли два сборника собственных заметок - и все. Он никому и ничего в этом жанре не доказал - возможно, пока. Правильно написал Булгаков в "Жизни господина де Мольера": для людей, пишущих книги, самая большая ошибка - вступать в публичные дискуссии по поводу этих книг и начинать отвечать своим критикам. Добавлю: а уж тем более критикам, которые сами в определенных жанрах не являются авторитетами, чья критика воспринимается с сожалением и желанием исправиться.
В то же время профессионально полемизировать с этим товарищем о телекомментарии не имею права уже я, поскольку он является в этой сфере профи, тогда как я - дилетант. И пока не проведу хотя бы одного прямого эфира в течение 90 минут, не буду считать себя вправе давать публичные оценки людям, которые занимаются этим очень нелегким трудом.

Ответ на комментарий Билли_Бондс

Исходное сообщение Билли_Бондс
И почему вы там у себя, в журналистском мире, терпите, что человек из вашего цеха взялся вас публично поучать?

Что значит - терпите? А что мы можем сделать? У нас свобода слова. Но есть и свобода с этим человеком не разговаривать и руки ему не подавать, что я и делаю последние полтора года. И среди журналистов по отношению к этому человеку таких, поверьте, немало. Едва ли не больше тех, кто поступает наоборот.

Ответ на комментарий rabiner

Исходное сообщение rabiner
Я читаю только тех, кто мне нравится. Или по крайней мере интересен.

Наверное, я Вам не нравлюсь и не интересен, Игорь :)). Вы не впервой пропускаете мои вопросы. Учитесь банить, начните с меня. Под другими никами заходить не буду, обещаю.

rabiner , ваш прогноз: кто все же будет тренером Зенита?
Не думаете ли вы, что лучше "вернуться к истокам" и не искать иностранца, а попробовать Давыдову дать шанс до конца сезона, тем более он в теме.

А в цеху попроще за такое просто бы набили морду - чтоб отпала охота чувствовать себя неизвестно кем.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение rabiner
Я читаю только тех, кто мне нравится. Или по крайней мере интересен.

Наверное, я Вам не нравлюсь и не интересен, Игорь :)). Вы не впервой пропускаете мои вопросы. Учитесь банить, начните с меня. Под другими никами заходить не буду, обещаю.

И какой же это Ваш вопрос я пропустил? Если это действительно произошло, прошу прощения. Повторите - и я отвечу. А то Вы прям как Анатолий Федорыч - в заговоре по отношению к себе подозреваете :)

Ответ на комментарий Билли_Бондс

Исходное сообщение Билли_Бондс
А в цеху попроще за такое просто бы набили морду - чтоб отпала охота чувствовать себя неизвестно кем.

суровые челябинцы?

Ответ на комментарий Билли_Бондс

Исходное сообщение Билли_Бондс
А в цеху попроще за такое просто бы набили морду - чтоб отпала охота чувствовать себя неизвестно кем.

Не метод. По крайней мере в журналистике. Я, как уже говорил, человек весьма толерантный, и нужно очень сильно постараться, чтобы попасть у меня в абсолютный и пожизненный игнор. В данном случае это не подвергается ни малейшим сомнениям.

Ответ на комментарий Билли_Бондс

Исходное сообщение Билли_Бондс
А в цеху попроще за такое просто бы набили морду - чтоб отпала охота чувствовать себя неизвестно кем.

Несколько лет назад морду ему уже били - неизвестно кто.