ќ чем думаете?
4 5

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в se_prognoz

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 04.03.2008
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 4044


»сход должен быть важнее результата

—реда, 29 јпрел€ 2009 г. 09:37 + в цитатник
bwt все записи автора ƒобрый день. ’очу еще раз вернутьс€ к теме начислени€ очков за правильно угаданный счет, разность, исход и т.д. ѕодтолкнули к этому текущие результаты „ћ по хоккею: прошло 4 дн€, отставание от лидеров 16 очков (достигнутое, € считаю, за счет везени€ - а как еще можно реально угадать счет 9:2 или там 6:1), и отыграть его практически невозможно. ѕримерно та же ситуаци€ в Ќ’Ћ и некоторых сложных футбольных чемпионатах.
¬се это, на мой взгл€д, происходит от неправильной сравнительной ценности исхода и результата. ѕолучаетс€, что один угаданный счет равен трем угаданным исходам. ќтсюда тактика - ставить на фаворитов наиболее статистически веро€тный счет. ”гадал 3 из 10 - все, ты в лидерах. “.е. поощр€етс€ безлика€ труслива€ тактика. ¬озьмите, например, участника с ником mozg2277 (ЌЋ, просто €ркий пример). ќн неплохо идет почти во всех турнирах, посмотрите его прогнозы, например в Ќ’Ћ (2-е место). Ѕ  ћарафон в чистом виде.
„то же делать? я считаю, что нужно увеличить базовую стоимость исхода, например, 3 или 4 очна вместо 1, как сейчас. “огда угадавшие (точнее, правильно спрогнозировавшие) большее количество исходов будут соревноватьс€ с такими же, и победит из них угадавший точнее (ближе к реальному счету).
 онечно, это можно будет сделать только в новых соревновани€х. Ќо сделать это надо. ј иначе вновь будет так: вначале вырываютс€ вперед те, кому больше повезло (оп€ть же, ЌЋ) и попробуй догони.
—пасибо всем, кто дочитал до конца. »звините за объем, но наболело. ѕрошу высказать свое мнение всех, кто имеет таковое, в том числе и отличное от моего. ≈ще раз спасибо.

јноним   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 10:18 (ссылка)
bwt, на сайте "Ќаш хоккей" действует система, примерно соответствующа€ предлагаемой ¬ами. »сход - 3 очка, угаданна€ разность - 4 очка, количество шайб, заброшенное одной из команд - 1 (если угадан еще и исход, то 3+1=4), счет - 6, угаданный счет, но не угаданное врем€ (основное или овертайм/буллиты) - 5. http://www.russian-hockey.ru/tppg
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 11:00 (ссылка)
¬сем здрасьте !
ѕеред началом старта футбольного чемпионата –оссии , тоже велись беседы по поводу разумного начислени€ очков.
Ќо они ни к чему не привели. ¬сЄ осталось по прежнему.
Ћично дл€ мен€ люба€ схема подойдЄт , самое важное это соревновательный процесс и возможность ѕќЅ≈ƒџ .
т.е. если перейти на более совершенную систему , хуже не будет.
–.S. повторю вопрос к администрации , заданный мной ранее.
”важаема€ администраци€ ! —кажите плиз хоть что нибудь по поводу призов победител€м и призЄрам в уже закончившимс€ первенстве  ’Ћ ????
¬Ќ≈—»“≈ я—Ќќ—“№ .
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
pouj   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 11:37 (ссылка)
прошло 4 дн€, отставание от лидеров 16 очков (достигнутое, € считаю, за счет везени€
- а как еще можно реально угадать счет 9:2 или там 6:1)

я посмотрел ¬аши прогнозы... —читаю, что результат закономерен. —тавка на счет 5:2 в большинстве матчей шансов ¬ам не оставл€ет (ЌЋ). Ќо в принципе, чемпионат мира по хоккею, конечно, лотере€.

¬озьмите, например, участника с ником mozg2277 (ЌЋ, просто €ркий пример). ќн неплохо идет почти во всех турнирах, посмотрите его прогнозы, например в Ќ’Ћ (2-е место). Ѕ  ћарафон в чистом виде.

ќчень поверхностный взгл€д.  то в таком случае мешает ¬ам повторить успех mozg2277?  отировки Ѕ ћ открыты дл€ всех.

„то же делать? я считаю, что нужно увеличить базовую стоимость исхода, например, 3 или 4 очна вместо 1, как сейчас.

Ёто ничего не даст. ”величение веса угаданного исхода приведет к такому же вырождению разнообрази€ прогнозов в футболе, какое сейчас имеет место в том же Ќ’Ћ. ѕри 4 очках за унаданный исход, 5 за разницу и 6 за счет станет бессмысленно ставить на ничью.

ѕризываю всех предлагающих какие-то нововведени€ хот€ бы элементарно просчитать возможные последстви€.
ј вообще, тема уже обсуждалась.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
bwt   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 11:47 (ссылка)

ќтвет на комментарий

2 ad_omsk - —пасибо, посмотрел. Ќу, у вас там только хоккей, а € и футбол тоже люблю. ћне здесь нравитс€ то, что все виды спорта в одном месте, и правила общие. ƒа и народа, наверное, побольше, все же центрального издани€ сайт. ¬ общем, еще раз спасибо, но хочетс€ все же добитьс€ улучшени€ здесь.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
bwt   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 13:46 (ссылка)

ќтвет на комментарий pouj

- ћда, совершенно не ожидал таких выводов. „то ж, в споре что-то может родитьс€. ѕопробую ответить по пунктам.

—тавка на счет 5:2 в большинстве матчей шансов ¬ам не оставл€ет (ЌЋ).

- ¬есьма спорно. ƒа, постфактум так (оказалось, надо было ставить 5:0 или 6:1), но это как раз была попытка хоть что-то угадать. Ќапример, на начальном этапе „ћ-2008 счет 5:2 был очень попул€рен.

 то в таком случае мешает ¬ам повторить успех mozg2277?  отировки Ѕ ћ открыты дл€ всех.

- я их тоже использую. –ечь-то не об этом. ”гаданные 2 сложных »—’ќƒј проигрывают одному простому —„≈“”. ј чтобы угадать сложные, приходитс€ рисковать и ставить на поражение фаворита. ѕолучаетс€, что система душит риск на корню.

”величение веса угаданного исхода приведет к такому же вырождению разнообрази€ прогнозов в футболе, какое сейчас имеет место в том же Ќ’Ћ. ѕри 4 очках за унаданный исход, 5 за разницу и 6 за счет станет бессмысленно ставить на ничью.

- ѕро ничьи не пон€л, обоснуйте. ј про Ќ’Ћ - как раз при этой системе будет гораздо интереснее (см. выше про 2 исхода и 1 счет)

ѕризываю всех предлагающих какие-то нововведени€ хот€ бы элементарно просчитать возможные последстви€.
- я пока не вижу больших минусов при такой схеме. ћ.б. кто-то уже прикинул с цифрами?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 16:18 (ссылка)
есть идеальна€ система рассчета......скоро запатентую...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 16:20 (ссылка)
ј если серьезно...полный цирк...умных людей у нас никуда не допускают...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Yu_GSt   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 16:41 (ссылка)
Ћично € - за изменени€, пусть даже и на систему 3-4-5.... ’от€, впрочем, об этом уже действительно шла речь, только безуспешно.... в результате организовали альтернативную лигу самосто€тельно, но там только ѕЋ считаетс€.... ј хотелось бы - соглашусь с мнением, - чтобы все соревновани€ проводились с унифицированным подходом....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZeRu   обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 18:29 (ссылка)
ћда...ћне кажетс€, вы тут занимаетесь переливанием воды в другой сосуд. ¬о-первых, –етнер замечает только то, что хочет заметить. »ли, в крайнем случае, то, во что его ткнут так, что отмазыватьс€ будет невозможно.

¬о-вторых, зачем обсуждать то, что не раз обсуждалось безрезультатно. Ќовый футбольный сезон уже началс€ (а подсчеты очков в хоккее аналогичны, т.е. 1-2-3), никаких изменений не произошло, что еще раз подчеркнуло консервативную позицию организаторов.

я собственно вот о чем. —обралс€ уехать на первомайские праздники (уже завтра), а посему хотел сделать предварительный прогноз на „ћ по хоккею хот€ бы до 4 ма€ включительно. ѕроставил. Ќо уверен, что зр€ потратил на это врем€. ѕотому что с удивлением (хот€ данна€ эмоци€ здесь отнюдь не в новинку) обнаружил, что схема проведени€ турнира у —Ё настолько оригинальна€, что швейцарцы наверн€ка захотели бы ее запатентовать.

ѕример. ¬згл€ните на прогнозирование в группе ≈. я заранее не завидую команде 3D (пока неизвестно, кто это будет: Ќорвеги€ или ƒани€), поскольку ей придетс€ выдержать встречи с –оссией и Ўвейцарией, причем в один день (!) - 30.04. ј 2-го ма€ на нее еще нападут ‘ранци€ и...снова –осси€. ј 3-го на бедную 3D наедет оп€ть Ўвейцари€!

Ќо самое интересное ожидает российских болельщиков все же 3-го ма€. »так, не забудьте настроить свои телеприемники в 22:15 по московскому времени. ¬ас ожидает суперматч: –осси€ против –оссии!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Nachcar   обратитьс€ по имени „етверг, 30 јпрел€ 2009 г. 00:09 (ссылка)
» вот это интересно:
29.04.2009
22:15 ‘инл€нди€ - „ехи€ 2 : 3 1 : 2 2
29.04.2009
22:15 Ўвеци€ - —Ўј 3 : 2 0 : 1 0

ћатчи ещЄ не закончились.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени „етверг, 30 јпрел€ 2009 г. 04:22 (ссылка)
 то там результаты забивает? ‘инл€нди€ - „ехи€ 1:2, когда на самом деле 4:3. Ўвеци€ - —Ўј 0:1 (на самом деле 6:5 ќ“).
Ќе рановато ли ѕервомай отмечать начали?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени „етверг, 30 јпрел€ 2009 г. 04:24 (ссылка)

ќтвет на комментарий ZeRu

»сходное сообщение ZeRu
Ќо самое интересное ожидает российских болельщиков все же 3-го ма€. »так, не забудьте настроить свои телеприемники в 22:15 по московскому времени. ¬ас ожидает суперматч: –осси€ против –оссии!

Ќаши побед€т, однозначно!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени „етверг, 30 јпрел€ 2009 г. 15:06 (ссылка)
вроде поправили
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Filka_Filka   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 01:05 (ссылка)
щас оп€ть бредово очки начислены за сегодн€шний день
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 08:37 (ссылка)
ќпределЄнно согласен с автором темы. Ѕыл грех: на первый тур „емпионата ‘ранции поставил все результаты 2-1 (просто слабо представл€ю силу французских команд, а тут ещЄ 1 тур). »тог первое место в туре. Ќо несмотр€ на успех к такой тактике прибегаю очень редко, неинтересно. ћне интересен сам процесс, а не 1 место. » то что иду в первой тыс€че во всех турнирах мне вполне достаточно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ег_—нежи   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 08:54 (ссылка)
ќчередна€ реформаторска€ иде€.
—амо по себе желание придумать новые схемы подсчета похвально, но запомните основной довод апологетов классической науки- "предлага€- докажи".

√ипотезы гипотезами, но они всего лишь предположени€.

ј в реальности, если вы возьмете на себ€ усили€ доказать, что при новой схеме подсчета очков, скажем за прошлый сезон, победил бы не тот, кто победил, а кто-то иной- честь вам и хвала.
ƒа вот только при любой схеме подсчета победитель останетс€ прежним.
—хема оценивани€ всего лишь схема. Ќа процесс она не вли€ет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
bwt   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 12:35 (ссылка)

ќтвет на комментарий ¬ег_—нежи

—амо по себе желание придумать новые схемы подсчета похвально, но запомните основной довод апологетов классической науки- "предлага€- докажи".

- Ќу, доказать, наверное, не смогу, но какие-то мысли ы защиту этой схемы у мен€ есть.

ј в реальности, если вы возьмете на себ€ усили€ доказать, что при новой схеме подсчета очков, скажем за прошлый сезон, победил бы не тот, кто победил, а кто-то иной- честь вам и хвала.
ƒа вот только при любой схеме подсчета победитель останетс€ прежним.
—хема оценивани€ всего лишь схема. Ќа процесс она не вли€ет.

- ѕосмотрел топ-листы нескольких турниров на предмет переоценки по предлагаемой схеме, действительно, особых изменений не происходит. Ќо есть два момента:
1) конкурс проводилс€ по старой схеме, поэтому те, кто пыталс€ ставить разнообразные прогнозы, быстро обжигалс€ и либо прекращал участие, либо принимал правила игры (сужу, конечно, больше по себе, но думаю, что здесь € прав);
2) все же есть факты изменени€ лидеров, причем 1-й в самом труднопрогнозируемом турнире - Ќ’Ћ, а 2-й в одном из наиболее простых - чемпионате »талии (оценка сложности турнира дл€ прогноза - мо€. ¬полне возможно, что кто-то думает иначе).
»так, в Ќ’Ћ это ник oleg_nano3 (13 место, отставание от лидера 40 очков), при схеме 3 очка за исход выходит на 2-е место (- 4 очка), а при схеме 4 очка за исход - на 1-е (+14 очков).
¬ „» это ник MIHAil (11 место, -7 очков лидеру), при схеме 3 очка за исход выходит на 1-е место (+23 (!!!) очка лидеру)
Ќе знаю, €вл€етс€ ли это доказательством, но какую-то пищу дл€ размышлений дает.

 стати, так и не получил ответа от ника pouj на вопрос, почему по этой схеме невыгодно ставить на ничью. ћожет быть, кто-то другой это знает?
— наилучшими пожелани€ми.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Filka_Filka   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 15:54 (ссылка)
имхо, интересна€ система была бы при вычете 1 очка при неугаданном исходе, это было бы некоторой борьбой с теми кто занимает высокие места во многом только из за трехочковых прогнозов, щас полной картины нет, из за отсутстви€ общей суммы, но к примеру если при старой системе один игрок опережал другого на 30 очков, но при этом имел на 60 "нулевых" матчей болеше, то при предлагаемой системе они бы шли вровень, мне кажетс€ справедливо
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
bwt   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 20:05 (ссылка)

ќтвет на комментарий Filka_Filka

имхо, интересна€ система была бы при вычете 1 очка при неугаданном исходе

- это то же самое, что прибавить к базовой стоимости 1 очко, т.е. исход - 2 очка, разность - 3, счет - 4. я считаю, что этого мало, и прибавл€ть надо 2 или 3.

к примеру если при старой системе один игрок опережал другого на 30 очков, но при этом имел на 60 "нулевых" матчей болеше, то при предлагаемой системе они бы шли вровень
- почему вровень? ѕо-моему, уже второй опережал бы первого на 30 очков. Ќо така€ ситуаци€ практически невозможна в реальности, разве что 2-й принципиально угадывал только исходы, при этом став€ нереальные счета.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ег_—нежи   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 20:05 (ссылка)
¬се дело в том, что этот вопрос уже обсуждалс€. » аргументы приводились настолько обоснованые, что повтор€тьс€ уже нет интереса.
Ќапример, суть реформ, что нынешн€€ система приводит в успешности однообразных прогнозов. ¬ообще то это не факт, все-таки разнообразие существует.

но люба€ реформа не решает проблемы уход€ от универсальных ставок. ≈сли вы придумаете схему, где какой-либо счет будет выгодней, то возможно кто-то тупо начнет ставить на более выгодный результат. » те же претензии, которые озвучивают критики имеющейс€ системы, можно будет предъ€вить "новинке".

Ќи одна схема- не стимулирует разнообразие.
» эта тоже.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Filka_Filka   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 21:34 (ссылка)

ќтвет на комментарий bwt

да правильно подметили, из тех цифр что € привел получаетс€ что тот, с меньшим кол-вом нулевых матчей будет на 30 баллов выще, и справедливо € считаю, при таких правилах выигрывать будет игрок у которого не будет провалов ни в одном из показателей, а то получаетс€ игрок не как не наказываетс€ за большое кол-во неугадов

кака€ разница между системами 1-2-3 и 2-3-4 ? ценность исхода меньше на те же 2 очка,
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Filka_Filka   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 01 ћа€ 2009 г. 21:39 (ссылка)

ќтвет на комментарий ¬ег_—нежи

€ вот не пойму, что тут многие хот€т всех пр€м начсильно заставить всех ставить в футбольных матчах на счета типа 5-4 или там 6-7? а что счтавить на 1-0 или 2-1 это грех какой то? выше € написал как по мему мнению освежить конкурс
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Lanuda   обратитьс€ по имени ¬се также про  убок Ќ’Ћ.... ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 11:29 (ссылка)

ќтвет на комментарий ZeRu

ZeRu 2034 обратитьс€ по имени —реда, 29 јпрел€ 2009 г. 18:29 (ссылка) –едактировать ”далить
ћда...ћне кажетс€, вы тут занимаетесь переливанием воды в другой сосуд. ¬о-первых, –етнер замечает только то, что хочет заметить. »ли, в крайнем случае, то, во что его ткнут так, что отмазыватьс€ будет невозможно.

P. S. Ќичего личного, просто формулировка понравилась...Ѕыл у мен€ вопрос насчет определени€ зачета количества матчей в  убок Ќ’Ћ - так в итоге ничего вн€тного не узнал. ”стойчивое ћолчание. ќглушающа€ “ишина. ѕо инерции сезон доиграю и наверно достаточно....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Filka_Filka   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 13:25 (ссылка)
¬ матчах франци€-латви€ и росси€-латви€ ставил на очевидных фаворитов, потом смотрю и прогнозы в матчах были заркально развернуты, верните 2 очка

я не могу тему новую начать так что пишу тут, надеюсь админ конкурса увидит
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Retner   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 21:34 (ссылка)

ќтвет на комментарий Filka_Filka

“акого не бывает, значит ¬ы ошиблись!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Retner   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 21:37 (ссылка)

ќтвет на комментарий ZeRu

я замечаю, то что ¬ы пишите. Ѕыстро отреагировать на некоторые вещи не всегда удаетс€. все записано, сайт прогнозов будет несколько переделан, многие пожелани€ будут учтены.
— матчами XV действительно имела место быть, кака€ то др€нь, но постарались исправить.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Retner   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 21:38 (ссылка)

ќтвет на комментарий

“акой счет был обусловлен самопроизвольно включившейс€ системой обсчета......потом все вернулось
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Retner   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 21:39 (ссылка)

ќтвет на комментарий Lanuda

¬аше негодование справедливо, € этот вопрос тоже задал, но забыл проверить , чтобы ¬ам ответили. ќтветим завтра
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 21:40 (ссылка)
”важаемый Retner , просьба ответить на мой вопрос в самом начале этой темы .
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Retner   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 04 ћа€ 2009 г. 21:41 (ссылка)
—истему подсчета пока мен€ть не будем.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку